马丁·雅克：中国重新定义了发展中国家的发展道路

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在过去的几十年里，马丁·雅克一直在学者和媒体人之间转换。他曾任剑桥大学政治科学与国际研究系高级研究员、伦敦政治经济学院思想系高级访问研究员、亚洲研究中心访问研究员、清华大学访问学者、中国人民大学访问教授、《泰晤士报》和《星期日泰晤士报》专栏作家。

20世纪90年代初，他着迷于在中国南方、香港、马来西亚和新加坡的度假，这激起了他对东方世界知识的渴望。当时，马丁·雅克已经40多岁了，但他开始研究亚洲，尤其是中国。与许多西方中国研究人员不同，他认为中国永远不会像西方那样，也不会像西方那样发展。“放眼中国，我们必须从中国的角度看问题。”马丁·雅克告诉《时代周刊》记者。

《当中国主宰世界:中国的崛起与西方世界的衰落》是马丁·雅克(martin jacques)于2009年出版的一部作品，这部作品引起了关注，也引发了争议。2015年，他参加了中国共产党与世界的对话，受到了中央政治局常委、中央纪委书记王岐山的接见。2016年3月，马丁·雅克(martin jacques)发表了《大国雄心:一个永不消逝的大国的梦想》，以密切关注中国，并回答诸如中国是否有能力领导世界的未来、中国成为一个真正的世界强国的基因是什么以及如何将中国融入世界体系等问题。

2017年，中国两会召开时，《时代周刊》记者再次采访了马丁·雅克。他认为，当中国统治世界时，人们预言许多事情已经发生，一个新的世界秩序已经处于初始阶段。如果特朗普放弃全球化，中国将不可避免地接管引导全球市场的责任。

“世界新秩序的初始阶段已经形成”

时代周刊:你在《当中国统治世界》中提到，中国的崛起意味着一个新的世界秩序的诞生。八年很快就会过去。三年前，中国提出了“一带一路倡议”。你认为新的世界秩序已经形成了吗？

马丁·雅克:我认为这个新的世界秩序还没有形成。但可以看到的是，由西方主导的旧秩序正在逐渐瓦解。它还没有完全解体，但总的来说，它比以前弱多了。我不认为旧秩序会简单地瓦解。相反，它将经历一个痛苦而漫长的过程。同样，创造一个新的世界秩序需要一个漫长的过程。

我写的许多事情已经发生了。按照时间顺序，金融危机发生在2007-2008年，当时我刚写完这本书，这严重削弱了西方的经济实力，让他们看起来有点无力维持全球化。在这场经济危机中，所有西方国家的经济都受到了重创。从数字上看，经济继续增长，但人民生活水平没有提高。

同时，许多地区和国家都意识到美国在不同地区的影响力已经下降。举个明显的例子，在东亚，中国崛起了，不仅因为中国经济的成功，也因为美国的衰落。另一个例子是中东。在过去的二、三十年里，美国在这一地区投入了大量的人力和物力，并尽最大努力争取在这一地区的发言权。结果呢？再看看拉丁美洲。金融危机后，美国在拉丁美洲的影响力远不如以前。同样的现象也发生在非洲。

但与此同时，旧的国际社会结构仍然存在。无论是国际货币基金组织或世界银行，还是联合国和世界贸易组织，它们仍在履行职责，但它们的影响力正在减弱。相应地，替代机构也在不断涌现，如AIIB和金砖国家开发银行。你会发现一些国际组织在许多地区自发地涌现出来，并且秩序井然，但是这些组织并不是由西方人主导的。这在过去的两三百年里是罕见的。

因此，中国的崛起应该和西方的弱点放在一起看。目前，人民币还没有取代美元成为世界贸易货币，还有很长的路要走。此外，在军事领域，无论是在技术上还是在数量上，美国无疑仍然占据着世界的主导地位。

新的世界秩序还没有形成，但是你和我生活在这个世界上已经经历了它的形成过程。如果有任何阶段，它应该是初始阶段。

时代周刊:你如何理解习近平的“中国梦”？在你看来，欧洲和美国如何看待“中国梦”？在欧洲和美国，谁对这个概念感兴趣？

马丁·雅克:改革开放初期，人们只想填饱肚子，穿暖和的衣服。那时，人们只需要在醒着的时候工作。中国人民为取得今天的巨大成功付出了巨大的努力和牺牲。经过几十年的发展，你会发现中国人的生活不仅仅是工作，还有休闲，所以人们有权利做梦——这个梦是自19世纪中叶以来所有中国人梦寐以求的。

与美国梦相比，美国梦提倡个人的努力和奋斗，并独自走向世界，中国梦是一个集体的梦想和民族的梦想，每个中国人都是中国梦的一部分。中国的历史和文化积淀也在这个中国梦里，我认为这是民族自豪感的一部分。

微信比whatsapp更容易使用

时代周刊:我们已经进入了一个政治和经济不稳定的时代。西方经济持续低迷，中国经济增长近年来趋于放缓。人们曾期望中国模式能为世界经济提供新的解决方案。根据你的观察，从去年的20国集团到今年年初的世界经济论坛，中国是否已经开出了这个“良方”？

马丁·雅克:我认为中国到目前为止做得很好。中国重新定义了发展中国家的发展道路。这种“中国模式”值得其他许多国家思考。同时，我认为我们这个时代的特征不是中国的崛起，而是发展中世界的崛起。中国是发展中国家的重要组成部分，必须从发展中国家的角度看待中国现象。

作为一个经济大国，中国跨越了发达国家和发展中国家的界限，对发展中国家有着天然的理解和同情。这正是美国和其他发达国家所缺乏的——他们不能完全理解发展中国家的问题，更不用说调查其根源——为什么他们在西方援助了几十年后仍然贫穷？中国完全理解发展中国家的问题所在。改革和发展是邓小平时期的主题。此后，中国一直跟随西方的脚步，实行全球化。并根据这一发展基调，积极发展与欧盟、美国和各发展中国家的关系。到目前为止，中国改革的意义已经变得更加丰富。从去年的20国集团峰会到今年年初的达沃斯，我看到了一个更加引人注目的中国。

中国习近平主席在达沃斯论坛上的讲话也以一种新的方式吸引了西方观众的注意力。这一次，习近平的讲话在西方引起了巨大反响。人们对他进行解读和分析，试图从中国领导人的讲话中找出拯救市场的计划。

但在我看来，中国人对全球化的理解与西方人不同。中国人认为，全球化应该有利于中国的经济发展，提高人民的生活水平，并充分解决就业问题。西方人理解的全球化不仅仅是经济上的，更是政治和意识形态上的。

在我看来，如果特朗普放弃全球化，中国将不可避免地承担起引导全球化的责任。

中国一直在寻找新的发展模式

时代周刊:近年来，中国经济进入了一个L型趋势的平缓时期，很难保持过去两位数的增长率。你认为中国能回到更高的增长率吗？我们如何从旧的增长模式转变为新的增长模式？

马丁·雅克:我不认为中国经济能够恢复两位数的增长——只有当中国的经济规模仍然相对较低时，这才会发生。在经济学中，我们称中国的经济增长为“追赶型经济”，它可以复制发达经济体的运行模式，并将技术和方法移植到中国。但当你的经济模式成熟时，你不能简单地依赖西方技术。目前，中国赶超的优势很小，中国经济增长放缓是必然趋势。这不是缺点，而是事实。

过去，中国的经济发展依赖于廉价劳动力和大量农村人口的迁移，严重依赖于出口市场和制造业，而资本化的制造业水平相对较低。然而，中国一直在寻找一种新的模式，即以国内市场为基础，减少对出口的依赖，提高劳动和资本的生产率，不再依靠廉价劳动力参与生产竞争。

新的发展模式也包括服务业的发展，但这种转变需要一个复杂的转变，不可能在一两年内实现。提到中国的东亚邻国日本和韩国，这将需要10年甚至20年才能完成，同时，我们应该小心中等收入陷阱。中国的东亚邻国已经成功转型，我相信中国会成功。

此外，中国的经济转型也有一些令人鼓舞的因素。几年前，制造业是中国gdp的支柱，但现在，中国互联网企业成了焦点。十年前，当你看到中国500强企业时，它们几乎都是银行业、石油业和通信业的寡头；十年后，看看这份榜单，很多科技公司都在前列，比如腾讯、阿里巴巴、JD.com、百度和华为。中国是世界互联网领域的重要参与者，而欧洲从未在这一领域领先。很明显，中国的标杆目标是美国和硅谷，他们和美国还有一定的差距，但我相信这个差距会越来越小。例如，微信在功能和技术上都比whatsapp好得多。我相信越来越多的中国互联网产品将超过美国。